Literaturforum

[Ruelfig]

Hallo,
mir wurde angesagt, mein momentarer Avatar "Stop the Mullahs" sei irgendwie erinnernd an " östereicher zustände, pro köln und die verteidigung einer deutschen leitkultur." Ist das wirklich so billig abzuhändeln oder sollten wir nicht uns bemühen, endlich wieder unter moralisch anständigen Vorgaben zu leben?
P.S. Das ist von hier;
http://freeirannow.wordpress.com/

[rivus]

schwieriges thema. es gibt immer auch nichtfanatische mollas. und was verstehst du unter anständigen moralischen vorgaben?

[Ruelfig]

Mein lieber Rivus,
ein nichtfanatischer Mullah ist keiner.
Anständige moralische Vorgaben orientieren sich an den Menschenrechten, ohne schariatische Vorgaben. Das Leben kann so einfach sein (dazu gehört auch, dass es unanständig ist, das Eigentum anderer abzufackeln, egal, wie cool man das findet, es sei denn, man befände sich in einer echten Ausnahmesituation, dann dürfte man ((in meiner Sicht)) auch schon mal das Fahrzeug oder die Mülltonne eines faschistischen, lebensfeindlichen, rassistischen und sexistischen Systems wie dem der Mullahs im Iran abbrennen).
LG,
R
http://freeirannow.wordpress.com/

[rivus]

lieber ruelfig,
ich habe gerade dank dir die schariatischen vorgaben gelesen, die ja zutiefst unmenschlich sind.

lg, r

p.s.: dann verstehe ich aber nicht, wie in einer diskussionsrunde eine islamlehrerin behauptete, das solche schariatischen (dogmatischen) vorgaben in anständigen islamischen familien nicht gelebt werden würden.

[Ruelfig]

Taqiyya. Der Koran erlaubt seinen Anhängern, zu lügen.
Allah ist der größte Ränkeschmied.
Such selber.
LG,
R

[mo.-]

hallo ruelfig,

da will ich dir mal antwort geben:

ein nichtfanatischer Mullah ist keiner.

eben das seh ich anders
zitat wiki:

Ein Molla (auch: Mulla bzw. Mullah, von engl. mullah, nordafrikanisches franz. moulay; persisch ?????) ist ein islamischer Lehrer, Prediger, Geistlicher oder Theologiestudent. Abgeleitet wird die Bezeichnung aus dem Arabischen ?????? maul?: „Herr“, „Meister“ oder „Beschützer“. Ursprünglich war Molla die allgemeine Bezeichnung für schiitische Religions- und Rechtsgelehrte, nach ihrer arabischen Anrede maul?.

in dieser definition kommt nirgendwo das wort fanatisch, extrem islamistisch, steinigung usw. vor.
ich kenne den mullah begriff eben auch anders - vor allem kenne ich ihn aber dank ausländerfeindlichen medien wie dem spiegel als schimpfwort für die glaubensregime. mittlerweile geht das wort soweit das jeder türkische taxifahrer in gewissen kreisen als taximullah bezeichnet wird usw. ds word ist ein böses wort geworden unddas scheinbar so recht -bezeichnet mann doch so das faschistische regieme im iran.

ich hallte nichts vom islamismus, ahmedinedschad, faschisten, burqas, antisemiten usw.. rolf. aber ich wehre mich dagegen das begriffe aus fremden kulturen zu kampfbegriffen gemacht werden um solche regieme anzugreifen. das problem am mullah staat ist nicht zwingend der islam, sondern die auslegung durch fanatiker, verbrecher und faschisten. das problem ist konservativismus, die ablehnung von fortschritt, aufklärung, demokratie, und fremder kultur - egal ob sich ein solches fascho-regime eine geistliche o. eine republikanische maske gibt. dagegen muss man ankämpfen da sind wir uns wohl einig. ich weigere mich aber dazu bilder von moscheen zu verbrennen, mädchen wegen ihrer kopftücher zu diffamieren, gegen südländer zu hetzen, religionsgemeinschaften pauschal zu attackieren oder eben neutrale begriffe wie mullah zu schandwörtern zu erklären und als kampfbegriffe zu nutzen.

gleiche prozesse sieht man im strukturellem antisemitismus, da wird jede handlung israel zur handlung des judentums. friedensmärsche führen vorbei an synagogen. der holocaust wird mit gaza verglichen ...

all das ist polemik, propaganda und medienwirksames tramtram. wenn der spiegel von einem mullah regime schreibt, dann freut er sich über sein neues unwort des jahres und darüber das die fanatischen geistlichen mörder auch jeden anderen geistlichen gebildeten muslim, der sich möglicherweise gegen die iranische regierung ausspricht.

worauf ich hinaus will, mullah ist m.e. nach kein begriff dafür wogegen du deine kritik eigentlich richten willst, ruelfig. ich kritisire genau wie du das regiem im iran, halte den begriff mullah aber nicht durchweg für einen begriff dieser faschisten.

abgesehen davon ist der iranische präsident mahmud ahmedinedschad zwar ein ausgebildeter ingenieur aber weder ein religions- noch ein rechtsgelehrter.

lg
mo.-

huch, und bei etwas recherche fand ich das:

http://www.tagesschau.de/ausland/iransystem100.html

aus dem artikel geht hervor dass das iranische regime sich eher militärisch organisiert (wie es sich für eoinen fascho staat gehört) und eher weniger mullahs in der regierung zu finden sind.

[Garfield]

Ich finde das Problem bei solchen Avataren und Schlagwörtern ist, dass sie undifferenziert sind. Hier wird alles über einen Kamm geschert und eigentlich eine ganze Religionsgemeinschaft diffamiert.

Sicher betrachte ich viele islamische Regime (z.B. den Iran) kritisch, aber im Endeffekt müssen sie das alleine regeln, mann kann ihnen sowas nicht von außen aufdrücken. Man muss da auch aufpassen nicht zu arrogant zu werden und zu behaupten: Wir wissen wies geht, nur unser System ist perfekt. So toll finde ich die westl. Demokratie dann doch nicht...

Ansonsten möchte ich nur noch hinzufügen, dass ich in meinem Studentenwohnheim mit zwei Muslimen zusammen wohne. Mit beiden verstehe ich mich sehr gut, sie sind nett und alles andere als radikal, obwohl tief religiös. Man kann sich mit ihnen auch kritisch über das ganze unterhalten.
Deswegen finde ich solche Pauschalverurteilungen polemisch und platt.

[Ruelfig]

Hallo Mullah Mo,
ich habe deine Antwort nicht ganz gelesen, sie war mir leider zu derwestenist schuld undtralala. Du bläst hier in die blödeste Trompete, wer will denn dem andern an die Wäsche? OK, wir können die Christen bashen, die Hindus, die Feueranbeter, Orisha, Shango, hast du nicht gesehn, aber die überaus gerechte Religion, die einzige, die sich erlaubt, ihre Kritiker zu töten, zu verstehen? Scheiß das Schwein drauf.
Hallo Garfield,
ja, das ist einfach nur doof und platt. Kümmer dich bitte nicht weiter darum, dir könnte ansonsten was undifferenziertes passieren.
LG,
R
PS
"Linke" Kritik am Islam:
http://www.redaktion-bahamas.org/
http://jungle-world.com/

[mo.-]

ach, is das dumdreißt...

du legst einem die kacke ra konfektgerecht ins maul.

ich habe deine Antwort nicht ganz gelesen, sie war mir leider zu derwestenist

genau, ich bin fixierter derwestenist weil ich ein derwestenbin, ja, linke kritik -gibts für jede gesellschaft, da kann ich dir auch mit den kritiken kommen, oder komm ich dir besser mit den rechtenkritiken, die fröhlich mit dir bashen? wir haben hier im westen genug zu bashen, der kapitalismus mordet im gesamtpaket mehr als die islamisten da unten steine zum steinigen haben. aber ich geb dir recht alle religionen werden gebasht nur der islam darf nicht gebasht werden -das ist unfair. Mullah kommt abe raus dem pers. beschrebt auch nen Rechtsgelerten nicht etwa nen geistlichen. du basht die kultur und nicht den islam - sicher ist beides zusammenhängend aber nich dasselbe. aber geschenkt - ich hab drüber eschlafen und bedacht das dein ava das wort mullah ja mit einer gewissen person in verbindung bringt - die unglaublich bashenswert ist, also geht das schon klar denke ich.

aber schon das wir mal so ergebnissreich drüber debattieren konnten.

[Ruelfig]

Hallo,
wer soll das denn noch verstehen? Ich bitte um Untknöpderlujk.
Heilhinterüberuntergangsverwasauchnochvergehns,
R
Und ich habe dir solch einen coolen Ausweg gelassen, Dummbatz
http://www.redaktion-bahamas.org/
http://jungle-world.com/
Da diskutiert die intelligente Linke den Mullah. Ohne dich, anscheinend.
Das geht an mo.-. Garfield, bitte, halt dich da raus. Geh mal lesen.
R

[mo.-]

herjie rülf,

ich bin kein palituchtragender anti-imp den islam superfinder. ich lese selber jungle world - den bahamas artikel kannte ich aber noch nicht - sehe da aber auch keine begriffsdiskussion zum wort mulla - die ich versuche hier zu fürhen, was dir in deiner senilität zu entgehen scheint :D ih fühle mich durch den bahamsartkel (zum marwa mord) sogar bestätig.
komm ja selber ausm ostzonalemn scheiß-ort.

ich empfand deinen ava nicht als islamophob, oder als kritisch dem islamismus gegenüber. ich sah den begriff mullah als kultur und eben deshalb ausländerfeindlich an. denn eine kritik am islamischen fasst das wort mullah alleine nicht. (in diesem zusammenhang habe ich aber schon eingeräumt das dein ava ein bild hatte welches den begriff konnotierte weshalb der ava unbedenklich ist)

Es gibt keine Islamophobie, schon gar nicht als Pendant zum Antisemitismus. Allerdings ist keine Kritik davor gefeit, für im höchsten Maße unkritische Zwecke ausgebeutet zu werden. Immer mehr Ausländerfeinde bauen in ihre Brandrufe zumeist empirische Passagen aus Büchern und Artikeln von Islamkritikern ein, sei es in Heinersdorf bei Berlin, in Köln oder im Internet-Forum Politically Incorrect. Kritik vernichtet ihrem Wesen nach ihren Gegenstand, nicht die Kritisierten, die sie schließlich überzeugen will.

"stopp the mullahs" fällt genau daunter, eine parole die jene angreift die sie überzeugen sollte. das ist so ein denken als sollten die iraner aufständischen alle intellektuellen, juristen und gelehrte aufknüpfen - eben wiel sie mullahs sind - das sie dabei ein en groben eigenanteil mitvernichten müssten ist dir unklar.

das wort mullah ist persisch und ein teil der auf persien beruhenden kulturen - wenn du gegen mullahs hetzt dann versteh ich das als hetze gegen die perser, nicht gegen den islam oder den islamismus - (nat. ist das schwierig weil prä-persische kulturen und islam streng verwoben sind - es bleiben aber untersch. dinge.) darum halte ich stopp the mullahs für ene xenophobe parole und sonst nix.

[Ruelfig]

Mein lieber Mo.-,
Stop Nazis - fremdenfeindlich? Smash Capitalism - rassistisch? Stop the Mullahs bedeutet: weg mit einem verbrecherischen, rassistischen Regime, welches eben diese Mullahs errichtet haben. Und bitte, höre auf, mir Ausländerfeindschaft oder schlimmeres zu unterstellen, sonst könnte ich beleidigt sein und dann könnte ich - aber das verbietet mir meine Religion. Ich hätte auch lieber in meinem Avatar stehen: Stop the Mullahs and the Nazis and the Warlords and the Pope and the politically correct left and everybody, who is a bloody ignorant brainless suppressing idiot. Aber das passt da nicht alles rein, darum kommt eines nach dem anderen.
Und wer spricht von aufknüpfen? Ich nicht, aber die Machthaber im Iran unter Vorsitz des Großajatollah, die die Aufständischen als fehlgeleitete Abweichler vom "rechten Weg" der Todesstrafe unterwerfen möchten (Apostaten). Ich kämpfe ja gerade gegen die, weil sie mit Nazis gemeinsame Sache machen, weil die Hezbollah mit Hitlergruß marschiert.
Menno,
R

[Ruelfig]

Jau, cool, danke, das passt. Stop dem idjits.